主题:秦火火、立二拆四倒了

发表于2013-08-22
引用:孔门温故知新在2013-08-22 01:03:31写道:
11楼

单个的小老百姓在握有巨大公权力的官员和政府面前,力量悬殊实在是太大了,所以文明国家都会放宽老百姓对官员和政府的批评责任,以有效地对公权力进行监督。

引用:iczhou在2013-08-22 09:40:26写道:
13楼

 你可以批评动车事故处置不力管理松懈,你能造谣说中外赔偿差异天价吗?   你可以指责雷锋摆拍照相,你能说他腐化 所作好事是宣传安排吗?   你能不满张海迪橡皮图章不做实事,你能宣传她已入外籍不是国人吗?   你可以说罗少将言语不当宣传党国思想顽冥不化,你能颠倒黑白说人是逃兵吗?   你可以说红会体制僵化有贪污有腐败,你能说红会是个毒瘤就应该彻底....

引用:孔门温故知新在2013-08-22 12:49:37写道:
22楼

 实事求是固然对任何人都应当有效力,但能力需要与责任相匹配,所以文明的社会恰恰是严格要求政府的公信力,不但不能造谣,同样不能隐瞒。我们可以在传播我们不确定的消息前面加上“质疑”两个字,但是遇到对某个官员或政府不利的传闻时,我们应当积极扩散,除非政府迅速站出来给出具有充分信服力的回答。

 你这话说浅显点就是要求政府政务公开 行政公开 决策公开 过程公开 就是政府和人民的互信互动

 这难道有什么好疑问的?

 你在这质疑是因为政府做不到上面的

 

 但是,这和秦火火 和立二拆四有什么关系? 这两个人有那点初衷是为了你提到的那些目标?

 难不成因为他们的行为可以搭上你说的目标 就正当化他们的举动 宽容化他们的目的?

 这不成了典型的政客行为 

发表于2013-08-22

靠,P兄啥时候成了我党的五毛了?

发表于2013-08-22
引用:孔门温故知新在2013-08-22 01:03:31写道:
11楼

单个的小老百姓在握有巨大公权力的官员和政府面前,力量悬殊实在是太大了,所以文明国家都会放宽老百姓对官员和政府的批评责任,以有效地对公权力进行监督。

引用:iczhou在2013-08-22 09:40:26写道:
13楼

 你可以批评动车事故处置不力管理松懈,你能造谣说中外赔偿差异天价吗?   你可以指责雷锋摆拍照相,你能说他腐化 所作好事是宣传安排吗?   你能不满张海迪橡皮图章不做实事,你能宣传她已入外籍不是国人吗?   你可以说罗少将言语不当宣传党国思想顽冥不化,你能颠倒黑白说人是逃兵吗?   你可以说红会体制僵化有贪污有腐败,你能说红会是个毒瘤就应该彻底....

引用:孔门温故知新在2013-08-22 12:49:37写道:
22楼

 实事求是固然对任何人都应当有效力,但能力需要与责任相匹配,所以文明的社会恰恰是严格要求政府的公信力,不但不能造谣,同样不能隐瞒。我们可以在传播我们不确定的消息前面加上“质疑”两个字,但是遇到对某个官员或政府不利的传闻时,我们应当积极扩散,除非政府迅速站出来给出具有充分信服力的回答。

引用:iczhou在2013-08-22 13:54:41写道:
23楼

 你这话说浅显点就是要求政府政务公开 行政公开 决策公开 过程公开 就是政府和人民的互信互动   这难道有什么好疑问的?   你在这质疑是因为政府做不到上面的     但是,这和秦火火 和立二拆四有什么关系? 这两个人有那点初衷是为了你提到的那些目标?   难不成因为他们的行为可以搭上你说的目标 就正当化他们的举动....

  问题不在于是否宽容造谣者,而是在于惩罚造谣者的手段是否合法。秦火火说张海迪是日本籍,张可以向法院起诉他,法院判决下来,该道歉的道歉,该赔钱的赔钱,该坐牢的坐牢,任何人都没啥可说的,这才是法制社会解决这类问题的办法,可是在现实中,有人肆意造谣污蔑他人,只要不惹恼上峰,即使被告到法院被判败诉,却也可以视法院判决为废纸。而一旦惹恼上峰,则什么法律程序都会无视。秦火火案中,显然办案人员也不是法盲,知道法律中根本没有造谣罪,相关的诽谤罪等,必须当事人提出控告才能受理,在秦案当事人没有一个提出起诉的情况下,公安机关根本无权介入,为了办案,就莫名其妙安了一个寻衅滋事罪的罪名,这是标准的践踏法制,罗织罪名。这种行为本身比造谣的社会危害性更大。

发表于2013-08-22
引用:terrencetao在2013-08-22 15:05:07写道:
24楼

靠,P兄啥时候成了我党的五毛了?

 老P年少时也是粪青一枚,妥妥的美分党,随着年龄阅历的增长,已经华丽转型加入自干五阵营了

发表于2013-08-22

我对本朝ZF的意见和情绪不比楼上某几位差,但是我本人一贯坚持的一个原则是:公民不应该无视自己的社会责任而一味把当前的社会风气归咎在ZF身上。目前国内的形势,ZF难辞其咎,但是因为ZF的失职,就单方面认为所有事情全是ZF的错、体制的错,这样的国民就只配享受独裁待遇。


大多数国人的潜意识里,其实还是根深蒂固的“盼明君”思想,总幻想着某一天能够天降伟人涤荡乾坤,这种国民意识不转变的话,什么皿煮宪政都是扯淡,网上天天披着皿煮宪政马甲的那几位,例如薛蛮子李开复袁裕来何冰这帮子人,如果有朝一日跻身朝堂,跟当今朝廷不会有任何区别。原因无它,这群造谣构陷派只是披着皿煮马甲觊觎那张龙椅而已,以他们的这种构陷手段,他们和他们所反对的那些人有什么区别?

发表于2013-08-22

一个政府、政党,利用公权力不停地每天造谣,你们都习以为常了。

抓了网上造谣的,你们就兴奋了,高潮了。

发表于2013-08-22
引用:孔门温故知新在2013-08-22 01:03:31写道:
11楼

单个的小老百姓在握有巨大公权力的官员和政府面前,力量悬殊实在是太大了,所以文明国家都会放宽老百姓对官员和政府的批评责任,以有效地对公权力进行监督。

引用:iczhou在2013-08-22 09:40:26写道:
13楼

 你可以批评动车事故处置不力管理松懈,你能造谣说中外赔偿差异天价吗?   你可以指责雷锋摆拍照相,你能说他腐化 所作好事是宣传安排吗?   你能不满张海迪橡皮图章不做实事,你能宣传她已入外籍不是国人吗?   你可以说罗少将言语不当宣传党国思想顽冥不化,你能颠倒黑白说人是逃兵吗?   你可以说红会体制僵化有贪污有腐败,你能说红会是个毒瘤就应该彻底....

引用:孔门温故知新在2013-08-22 12:49:37写道:
22楼

 实事求是固然对任何人都应当有效力,但能力需要与责任相匹配,所以文明的社会恰恰是严格要求政府的公信力,不但不能造谣,同样不能隐瞒。我们可以在传播我们不确定的消息前面加上“质疑”两个字,但是遇到对某个官员或政府不利的传闻时,我们应当积极扩散,除非政府迅速站出来给出具有充分信服力的回答。

引用:iczhou在2013-08-22 13:54:41写道:
23楼

 你这话说浅显点就是要求政府政务公开 行政公开 决策公开 过程公开 就是政府和人民的互信互动   这难道有什么好疑问的?   你在这质疑是因为政府做不到上面的     但是,这和秦火火 和立二拆四有什么关系? 这两个人有那点初衷是为了你提到的那些目标?   难不成因为他们的行为可以搭上你说的目标 就正当化他们的举动 宽容化他们的目的?....

 制度设计是一门科学,就如同未成年犯法并非逍遥法外,但一定比成年处罚得轻一点——但这不能看作是纵容未成年犯法。

发表于2013-08-22
引用:pyramesh在2013-08-22 16:54:34写道:
27楼

我对本朝ZF的意见和情绪不比楼上某几位差,但是我本人一贯坚持的一个原则是:公民不应该无视自己的社会责任而一味把当前的社会风气归咎在ZF身上。目前国内的形势,ZF难辞其咎,但是因为ZF的失职,就单方面认为所有事情全是ZF的错、体制的错,这样的国民就只配享受独裁待遇。   大多数国人的潜意识里,其实还是根深蒂固的“盼明君”思想,总幻想着某一天能够天降伟人涤荡乾坤,这种国民意识不转变的话,什么皿煮....

 我也反对任何人造谣,但是公安出手逮捕秦、杨二人,以及官媒的相关言论,明显是有问题的,这一点也不可忽视。甚至在整体看今日中国舆论的混乱,根源更在于舆论政策的落后及政府公信力的薄弱。

发表于2013-08-22

发表于2013-08-22