主题：秦火火、立二拆四倒了
- 发表于2013-08-22
- 发表于2013-08-22
州官放火，百姓点灯？
- 发表于2013-08-23
非常高兴在本小区论坛上看到这些帖子，质量很高，反映本小区居民人才济济，引以为豪！
言论自由是个老话题，这起北京的网络推手案涉及的法律问题很值得深究，“涉嫌寻衅滋事罪、非法经营罪”的说法也很有探讨之处。
有关言论自由、思想表达自由在美国有丰富而有趣的历史案例，值得学习参考，尤其是其宁愿放纵“谣言”也不愿削弱监督公权人物、禁止“明显而现实的危险言论”等理念很值得借鉴。
总体而言中国的言论自由是很充分的，但不可避免还会碰到这样那样的问题。
- 发表于2013-08-23
这小子够狠。
- 发表于2013-08-23
- 引用：孔门温故知新在2013-08-22 01:03:31写道：
- 11楼
单个的小老百姓在握有巨大公权力的官员和政府面前，力量悬殊实在是太大了，所以文明国家都会放宽老百姓对官员和政府的批评责任，以有效地对公权力进行监督。
- 引用：iczhou在2013-08-22 09:40:26写道：
- 13楼
你可以批评动车事故处置不力管理松懈，你能造谣说中外赔偿差异天价吗？ 你可以指责雷锋摆拍照相，你能说他腐化 所作好事是宣传安排吗？ 你能不满张海迪橡皮图章不做实事，你能宣传她已入外籍不是国人吗？ 你可以说罗少将言语不当宣传党国思想顽冥不化，你能颠倒黑白说人是逃兵吗？ 你可以说红会体制僵化有贪污有腐败，你能说红会是个毒瘤就应该彻底....
- 引用：孔门温故知新在2013-08-22 12:49:37写道：
- 22楼
实事求是固然对任何人都应当有效力，但能力需要与责任相匹配，所以文明的社会恰恰是严格要求政府的公信力，不但不能造谣，同样不能隐瞒。我们可以在传播我们不确定的消息前面加上“质疑”两个字，但是遇到对某个官员或政府不利的传闻时，我们应当积极扩散，除非政府迅速站出来给出具有充分信服力的回答。
- 引用：iczhou在2013-08-22 13:54:41写道：
- 23楼
你这话说浅显点就是要求政府政务公开 行政公开 决策公开 过程公开 就是政府和人民的互信互动 这难道有什么好疑问的？ 你在这质疑是因为政府做不到上面的 但是，这和秦火火 和立二拆四有什么关系？ 这两个人有那点初衷是为了你提到的那些目标？ 难不成因为他们的行为可以搭上你说的目标 就正当化他们的举动....
- 引用：原装芥末酱在2013-08-22 15:33:46写道：
- 25楼
问题不在于是否宽容造谣者，而是在于惩罚造谣者的手段是否合法。秦火火说张海迪是日本籍，张可以向法院起诉他，法院判决下来，该道歉的道歉，该赔钱的赔钱，该坐牢的坐牢，任何人都没啥可说的，这才是法制社会解决这类问题的办法，可是在现实中，有人肆意造谣污蔑他人，只要不惹恼上峰，即使被告到法院被判败诉，却也可以视法院判决为废纸。而一旦惹恼上峰，则什么法律程序都会无视。秦火火案中，显然....
有脑子的人都不会觉得这两人犯了什么大法，公布出来的几个罪名 充其量就一个非法经营
这个个案按目前披露的情况到最后 也无非就是个拘留
实际上党国这招叫敲山震虎 这两人本身就是臭大街的人物 而且两人自身的动机就上不了台面，没有政治风险
抓起来也就是秀给大v看
这事就像是一个没公德 也没背景 就靠自己有点蛮力的邻居经常闹的整栋楼鸡犬不宁却其奈我何，结果来了个混社会的流氓给教训一顿
要我看这也是试金石 公知 精英 大v们 今后能更加深入的开启民智 参与社会进程，更加合理合法的维护社会大众和自身权益 那才叫真正的公知 精英
否则，还是早点该干吗干吗去
- 发表于2013-08-24
- 引用：iczhou在2013-08-22 09:40:26写道：
- 13楼
你可以批评动车事故处置不力管理松懈，你能造谣说中外赔偿差异天价吗？ 你可以指责雷锋摆拍照相，你能说他腐化 所作好事是宣传安排吗？ 你能不满张海迪橡皮图章不做实事，你能宣传她已入外籍不是国人吗？ 你可以说罗少将言语不当宣传党国思想顽冥不化，你能颠倒黑白说人是逃兵吗？ 你可以说红会体制僵化有贪污有腐败，你能说红会是个毒瘤就应该彻底....
- 引用：孔门温故知新在2013-08-22 12:49:37写道：
- 22楼
实事求是固然对任何人都应当有效力，但能力需要与责任相匹配，所以文明的社会恰恰是严格要求政府的公信力，不但不能造谣，同样不能隐瞒。我们可以在传播我们不确定的消息前面加上“质疑”两个字，但是遇到对某个官员或政府不利的传闻时，我们应当积极扩散，除非政府迅速站出来给出具有充分信服力的回答。
- 引用：iczhou在2013-08-22 13:54:41写道：
- 23楼
你这话说浅显点就是要求政府政务公开 行政公开 决策公开 过程公开 就是政府和人民的互信互动 这难道有什么好疑问的？ 你在这质疑是因为政府做不到上面的 但是，这和秦火火 和立二拆四有什么关系？ 这两个人有那点初衷是为了你提到的那些目标？ 难不成因为他们的行为可以搭上你说的目标 就正当化他们的举动....
- 引用：原装芥末酱在2013-08-22 15:33:46写道：
- 25楼
问题不在于是否宽容造谣者，而是在于惩罚造谣者的手段是否合法。秦火火说张海迪是日本籍，张可以向法院起诉他，法院判决下来，该道歉的道歉，该赔钱的赔钱，该坐牢的坐牢，任何人都没啥可说的，这才是法制社会解决这类问题的办法，可是在现实中，有人肆意造谣污蔑他人，只要不惹恼上峰，即使被告到法院被判败诉，却也可以视法院判决为废纸。而一旦惹恼上峰，则什么法律程序都会无视。秦火火案中，显然....
- 引用：iczhou在2013-08-23 14:20:16写道：
- 38楼
有脑子的人都不会觉得这两人犯了什么大法，公布出来的几个罪名 充其量就一个非法经营 这个个案按目前披露的情况到最后 也无非就是个拘留 实际上党国这招叫敲山震虎 这两人本身就是臭大街的人物 而且两人自身的动机就上不了台面，没有政治风险 抓起来也就是秀给大v看 这事就像是一个没公德 也没背景 就靠自己有点蛮力的邻居经常闹的整栋楼鸡犬不宁却其奈我何，结果来了个混社会的流氓给教训....
坏球时报说了，我只管传，我传是不担责的。
你们自己去找源头。